По вопросам размещения рекламы свяжитесь с администратором сайта.
КАСКО и ТОТАЛЬ
#1
Отправлено 14 января 2010 - 02:53
Я попал в ДТП. Машина застрахована по КАСКО с возможностью ремонта у официальных дилеров. Дилер дефектовал машину и превысил страховой лимит, машина была списана в ТОТАЛь.
Краткая информация:
Компания: Росгосстрах
Правила страхов.: № 171
Страховая премия: 560 000
Страховой лимит: 370 000
Насчитали ремонта: 410 000
Реальный ремонт: 220 000
После списания в ТОТАЛЬ мне было предложено два варианта:
1. Битая машина остаётся у меня, и мне выплачивают маленькую сумму за учётом амортизации и прочего. Точная сумма выплаты не известна. На определение точной суммы, как они сказали, 20 дней с момента подачи последнего документа.
2. Они забирают битую машину и отдают мне деньги за вычетом амортизации. Меня это не устраивает 100%.
Реально чувствую, что меня хотят развести. Я имею несколько вопросов и прошу Вас попунктно на них ответить.
1) На какой нормативно-правовой акт ссылается компания "Про 20 дней на рассмотрение денежной выплаты" ? (В правилах 171 этого нет).
2) Я хочу оставить себе битую машину и забрать страховой лимит 370 000. Ведь с точки зрения нормальной логики, когда СК выставляла этот лимит, она готова выплатить эти деньги без проблем, темболее, если лимит превышен. Из похожих ситуаций в интернете после ТОТАЛя людям не выплачивали и 50% от страхового лимита. Почему? И можно ли в судебном порядке добиться полной выплаты страхового лимита?
3) У меня на руках нет никаких официальных документов подтверждающих списание машины в ТОТАЛЬ. Что будет являться сильным аргументом в суде в мою пользу?
4) Какой суд разбирает такие дела и по чьему месту-нахождения?
5) Я понимаю, что если доводить дело до суда, то всё может затянуться на год и более. Автомобиль нужен сейчас. Поэтому я хочу сделать независимую экспертизу с подгоном под лимит и продать машину, чтобы были деньги на новую. Правильно ли это?
6) Претензия к СК. В течении какого времени по законодательству на неё должны отреагировать? Могу ли я в ней написать, например: "Прошу ответить на претензию в течении 10 дней, в противном случае в суд."?
По вопросам размещения рекламы свяжитесь с администратором сайта.
#2
Отправлено 14 января 2010 - 03:54
8) Какие именно документы понадобятся?
9) Требование этих документов должно быть письменным? И на основание какого закона мне должны они быть бесприкословно выданы?
#3
Отправлено 14 января 2010 - 09:33
Давайте уточним термины:Краткая информация:
Компания: Росгосстрах
Правила страхов.: № 171
Страховая премия: 560 000
Страховой лимит: 370 000
Насчитали ремонта: 410 000
Реальный ремонт: 220 000
"премия" - судя по цифре, скорее всего имелась ввиду "страховая сумма" (стоимость застрахованной машины). Страховая премия - это ваша плата страховщику по договору страхования;
"лимит" - я так понимаю, это пороговое значение, после которого по Правилам страхования машина считается "тотальной" (т.е. нецелесообразной к восстановлению").
"Кто все эти люди?" (с) АнекдотДилер дефектовал машину и превысил страховой лимит...
Насчитали ремонта: 410 000
Реальный ремонт: 220 000
Дилер вашей марки насчитал стоимость ремонта вашего ТС в 410 000 рублей. Вы с этой цифрой не согласны - почему? Откуда взялась цифра "реальный ремонт" 220 000 - вы обращались к другому дилеру, в независимую экспертизу - или зашли к соседу по гаражу дяде Пете и он сказал, что с товарищами за субботу-воскресеньн восстановит вашу машину за эти деньги.
Хотя вопросы несколько и ироничные - разглядите за ними суть. Если надумаете обращаться в суд с требованиями к страховой компании - нужна будет "доказательственная база", а не "а вот мне сказали, что 220 тыс".
Доказательственной базой являются заказ-наряд за фактический ремонт (если вы его провели и оплатили самостоятельно), либо заключение независимой экспертизы о стоимости вашего ремонта (без учета износа).
Т.е. давайте начнем с малого - откуда уверенность в реальности цифры 220 000 за ремонт? Чем подтверждается? У вас по договору страхования есть ограничения по автосервисам (например, в вашей страховке написано "ремонт только на официальных дилерах" - тогда страховая просто не может обратиться за расчетом ремонта в другие сервисы, более дешевые, не оффдилеры)?
#4
Отправлено 14 января 2010 - 10:22
#5
Отправлено 14 января 2010 - 10:34
#6
Отправлено 14 января 2010 - 11:00
И плюс маленький 10ый вопрос.
10) Когда машина признается тотальной, выдаётся какой-либо документ от СК на этот счёт?
#7
Отправлено 14 января 2010 - 05:49
НПА такого для КАСКО нет, срок на выплату может быть предусмотрен только условиями заключенного договора страхования (полис+Правила страхования). Если там срока на выплату нет - то применяется "разумный" срок по ГК РФ, неделя со дня обращения с таким требованием.
2) Я хочу оставить себе битую машину и забрать страховой лимит 370 000. Ведь с точки зрения нормальной логики, когда СК выставляла этот лимит, она готова выплатить эти деньги без проблем, темболее, если лимит превышен. Из похожих ситуаций в интернете после ТОТАЛя людям не выплачивали и 50% от страхового лимита. Почему? И можно ли в судебном порядке добиться полной выплаты страхового лимита?
Добиться выплаты "лимита" нельзя, потому что это все лишь "цифровой индикатор". Не превысил ущерб индикатор - значит ремонт, превысил - значит тоталь. Т.е. индикатор автоматически не равен размеру страхового возмещения. Правилами страхования предусмотрен механизм расчета страхового возмещения для обоих случаев:
1) Ущерб меньше индикатора -> Ремонт = по фактической стоимости из сервиса либо калькуляции эксперта = выплата;
2) Ущерб больше индикатора -> Тоталь = Страховая сумма минус годные остатки минус естественная аммортизация = выплата.
3) У меня на руках нет никаких официальных документов подтверждающих списание машины в ТОТАЛЬ. Что будет являться сильным аргументом в суде в мою пользу?
СК в установленный срок должна принять решение о выплате или отказе. Решение о выплате оформляется страховым актом, в котором указан расчет страхового возмещения. При этом сейчас мы описываем идеальную ситуацию, когда СК выполняет обусловленные страховым договором обязательства. Если СК просто тянет время и устно посылает вас "в сад" - то и никаких документов она вам так и не оформит.
4) Какой суд разбирает такие дела и по чьему месту-нахождения?
Т.к. вы гражданин, физическое лицо - то дела такого рода разбирает суд общей юрисдикции (районный суд). Такие иски предъявляются в суд по месту нахождения ответчика (т.е. страховой компании).
5) Я понимаю, что если доводить дело до суда, то всё может затянуться на год и более. Автомобиль нужен сейчас. Поэтому я хочу сделать независимую экспертизу с подгоном под лимит и продать машину, чтобы были деньги на новую. Правильно ли это?
Правильно было бы дождаться истечения срока в который СК должна принять решение о выплате (посмотрите внимательно п.1 ваших вопросов - скорее всего такой срок ВСЕ ТАКИ ЕСТЬ в Правилах!) - иначе вы лишаете СК до истечения установленного срока возможности выполнить свои обязательства. Потом получить результаты независимой экспертизы - убедиться, что они меньше индикатора (см. п.2 ваших вопросов) - и вам светит выплата страхового возмещения в размере стоимости ремонта. С того момента как вы продадите машину скорее всего никаких экспертных действий с ней уже будет невозможно провести - поэтому обратите внимание, чтобы к заключению вашей независимой экспертизы нельзя было придраться, оспорить ее - после продажи ТС устранить эти "сомнения" будет проблематично.
6) Претензия к СК. В течении какого времени по законодательству на неё должны отреагировать? Могу ли я в ней написать, например: "Прошу ответить на претензию в течении 10 дней, в противном случае в суд."?
Законодательство регламентирует только срок для ответа на обращения граждан госорганами (30 дней) к которым Росгосстрах не относится. Т.е. в принципе они вообще могут проигнорировать ваше письмо. В своем письме вы можете написать что угодно - хоть 10 дней, хоть 5, хоть 30 - для Росгосстраха это будет являться предупреждением, не более. Для вас - некой обязывающей составляющей - дали срок, значит надо его выдержать перед тем, что делать что-то дальше.
7) Из оригиналов у меня на руках только полис КАСКО. Оригиналы направлений я отдал дилеру, а справку о ДТП я оставил в деле РГС. Могу ли я потребовать для суда некоторые документы?
Справки о ДТП вам ГАИ может выдать повторно. Можете потребовать у РГС - но опять же - если СК не захочет этого добровольно делать - как заставить? Только через суд. Есть судебная процедура истребования доказательств. В крайнем случае надо будет воспользоваться ею.
8) Какие именно документы понадобятся?
Для обращения в суд понадобятся документы по машине и водителю, документы по страховке, документы по событию, расчет ущерба
9) Требование этих документов должно быть письменным? И на основание какого закона мне должны они быть бесприкословно выданы?
Всё сугубо на отношениях - можут вы придете в отдел выплат и там по вашему устному требованию под вашу расписку о получении их вам выдадут обратно; может встанут в позу и скажут писать письменное заявление, которое они рассмотрят и дадут вам ответ. В худшем случае вас просто пошлют - скажут "документы по страховому случаю самим нужны для оформления выплаты - или вы отказываетесь от нее??". Можно будет истребовать через суд. У вас есть расписка, что вы их отдавали в РГС - а то может быть совсем наглый вариант: "А мы ваших документов в глаза не видели, когда это вы их сдавали?" И продолжение "А раз не сдавали (у вас нет подтверждения, расписки в получении) - то и срок на выплату еще не идет." Но это конечно такой, самый "экстрим"-вариант
10) Когда машина признается тотальной, выдаётся какой-либо документ от СК на этот счёт?
Нет. В "нормальной" ситуации производится расчет по формуле: страховая сумма - износ - годные остатки = страховая выплата.
Составляется страховой акт и деньги перечисляются на указанный вами счет или через кассу. Годные остатки (поврежденная машина) остается у вас.
Я думаю сотрудники отдела выплат СК хотят "развести" вас на продажу битой машины им. Были такие предложения?
Почему вас это не устраивает? Выплатники хотят навариться сами, вам навариться не дадут - если договоритесь останетесь "при своих"2. Они забирают битую машину и отдают мне деньги за вычетом амортизации. Меня это не устраивает 100%.
#8 Guest_Раф_*
Отправлено 23 августа 2010 - 01:20
Согласно п. 4 ст. 421 и п. 1 ст. 422 ГК РФ условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соотвествующего условия предписано законом или иными нпа; договор должен сотвествовать обязательным условиям для сторон правилам, установленными законом или иными нпа (императивными нормами), дейтсвующими на момент его заключени.
Пунктом 2 ст. 9 ГК РФ предусмотрено, что отказ граждан и юр лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев предусмотренных законом.
Т.о., положение о том что требование закона может применяться, если соглашением сторон установлено иное, может содержаться только в самом законе. Если в законе такого указания нет, то норма не может быть признана диспозитивной по усмотрению правоприменителя.
Однако в п. 5 статьи 10 закона не указано, что положения данного пункта применяются если соглашением сторон не установлено иное.
Т.О., норма является императивной, следовательно неважно что написано в договоре по поводу выплаты, страховая полюбому должна выплачивать всю сумму без аммартизации.
#9
Отправлено 23 августа 2010 - 01:37
#10 Guest_Илья_*
Отправлено 02 сентября 2010 - 02:27
#11
Отправлено 02 сентября 2010 - 02:34
Библия учит нас любить ближнего своего, а Камасутра объясняет как именно (с)..Вот и тут - ст. 929 говорит о возмещениии убытков, а п.5 ст. 10 в каких случаях и как именно
#12 Guest_Илья_*
Отправлено 02 сентября 2010 - 03:19
#13
Отправлено 02 сентября 2010 - 03:56
#14
Отправлено 02 сентября 2010 - 03:57
Нет, просто на это есть своя специальная норма:Если договором страхования предусмотрена страховая сумма, превышающая действительную стоимость имущества, например, в сто раз (п. 2 ст. 947 ГК), то руководствуясь п. 5 ст. 10 ФЗ «Об организации страхового дела», страховщик тоже обязан выплатить полную страховую сумму?
Гражданский кодекс РФ
Статья 951. Последствия страхования сверх страховой стоимости
1. Если страховая сумма, указанная в договоре страхования имущества или предпринимательского риска, превышает страховую стоимость, договор является ничтожным в той части страховой суммы, которая превышает страховую стоимость.
Уплаченная излишне часть страховой премии возврату в этом случае не подлежит.
2. Если в соответствии с договором страхования страховая премия вносится в рассрочку и к моменту установления обстоятельств, указанных в пункте 1 настоящей статьи, она внесена не полностью, оставшиеся страховые взносы должны быть уплачены в размере, уменьшенном пропорционально уменьшению размера страховой суммы.
3. Если завышение страховой суммы в договоре страхования явилось следствием обмана со стороны страхователя, страховщик вправе требовать признания договора недействительным и возмещения причиненных ему этим убытков в размере, превышающем сумму полученной им от страхователя страховой премии.
4. Правила, предусмотренные в пунктах 1 - 3 настоящей статьи, соответственно применяются и в том случае, когда страховая сумма превысила страховую стоимость в результате страхования одного и того же объекта у двух или нескольких страховщиков (двойное страхование).
Сумма страхового возмещения, подлежащая выплате в этом случае каждым из страховщиков, сокращается пропорционально уменьшению первоначальной страховой суммы по соответствующему договору страхования.
#15 Guest_Илья_*
Отправлено 02 сентября 2010 - 04:23
#16
Отправлено 03 сентября 2010 - 08:48
#17 Guest_Валентина_*
Отправлено 20 сентября 2010 - 02:27
#18
Отправлено 20 сентября 2010 - 05:04
- моральный вопрос: 1. если машина серьезно повреждена, Вам самой после ремонта будет комфортно на ней ездить?
- технический вопрос: 2. машина вообще может быть технически восстановлена в пределах лимита суммы на нее, или каждую деталь надо собирать вручную и машина станет золотой?
- ценовой вопрос: 3. сколько вы получите в том и ином случае, что выгоднее чисто по деньгам - надо же считать. Например, если вашу машину затоталят - во сколько оценят годные остатки (т.е. сколько денег у вас вычтут из выплаты) - 100, 200 тыс. ?!
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
По вопросам размещения рекламы свяжитесь с администратором сайта.