Сообщений в теме: 11

[Mikaella]

Буквально две недели назад мне казалось что дело на 100 % выигрышное и даже вопросов быть не может.
Теперь что-то сомневаюсь, прошу совета у Вас.

Суть дела такова:

Имеются - Истец и Два Ответчика. Ущерб в чистом виде около 180.000. Первый ответчик-СК по ОСАГО и Второй ответчик- виновник. Виновник управлял по доверенности. Виновник является в суд, СК нет. Начинаем слушаться, слушаемся слушаемся - судья иск читает. Потом говорит, что вы мол с СК столько денег требуете (там около 150000). Я объясняю (при том что в иске все написано) что 120000 - СВ, 20000 расходы на представителя, вынужденно понесенные истцом (добровольно СК не выплатила), 12000 % за пользование чужими ден. средствами (показываю Претензию, объясняю про просрочку) ну и часть расходов по госпошлине (половина, если быть точной). Объясняю про причинно следственную связь, что все расходы вынужденные, показываю статью 395 ГК, показываю Инф. письмо ВАСи (про возм. расходов на представителя, оно в СОЮ конечно не в тему, но с ходу больше не нашлось ничего), ссылаюсь еще на ст. 15, еще кажись на что-то.

Короче, в результате слышу от судьи что СК отвечает по всем обязательствам только в пределах 120000!!!! Мне всегда казалось что 120000 это лимит по имуществу по дог-ру ОСАГО, я согласна, что туда еще входят расходы на оценку ущерба и почтовые расходы (телеграммы и т.д.), по как туда могут входить % по 395, расходы по г/п (а компенсация их предусмотрена ГПК) и расходы на представителя (имеется договор, платежка, расходы от результата дела не зависят, т.е. не "гонорар успеха" а реально понесенные расходы, даже расписано сколько из них за что.)???
Эти то расходы ни к Закону ОСАГО, ни к Правилам ОСАГО ни к полису вообще отношения не имеют, они происходят из других правовых норм.

Растолкуйте, плиз, кто прав? Теперь сижу и думаю как же мне ее 12.05 убеждать что это все обосновано и иск надо удовлетворять в полном объеме. Или я все же не права? Как тогда быть?

При всем этом у второго ответчика (виновницы) куча детей, 3500 зарплата, машина по доверенности (кстати, не хилый джип ) и платить она не готова. У меня при таких составляющих перебрасывать на нее еще 30.000 никакого желания.

[Максим Волошин]

На практике я взыскивал больше 120 тыс со страховой компании по ОСАГО - и это не вызывало вопросов. 120 тыс - это если они НАДЛЕЖАЩИМ образом выполняют свои обязательства. Если НЕ надлежащим, то помимо обязательств они несут все связанные с этим штрафные последствия.

[Mikaella]

Спасибо, Макс, ты подтвердил что я права. А твое мнение практически равно судебной практике Заценивай как комплимент. Лучше скажи, как мне судью в этом убедить?! Теоретически, она на нашей стороне, но практически, сам все видишь из моего первого поста.
У меня много что от решения зависит, сделка с юриком горит - они видишь ли ждут, пока я дело выиграю.

Здесь, понятно, что обязательство выполнено не НАДЛЕЖАЩИМ образом - мало было претензии от клиента, не подействовала даже моя претензия (уже когда Клиент обратился к нам), к претензии естественно были приложены все документы.

Может я обосновывала не понятно? Помоги, плиз!

[Максим Волошин]

Марин, я не знаю что еще написать. В суде я обосновывал именно таким образом. 120 000 - это обязательство, которое должно быть выполнено страховщиком по договору, заключенному в пользу третьего лица (меня, потерпевшего). Надлежащим образом это обязательство страховщиком не было исполнено, значит могут наступить и прочие последствия за нарушение договорного обязательства.

[Mikaella]

Да меня эта судья вводит в ступор с начала досудебки - началось с того, что она долго пыталась у меня выяснить,зачем я соединила РАЗНЫЕ требования в одном исковом (типа обязательства СК происходят из договора, а обязательства виновника из деликта) - но все это исходит из ОДНОГО правонарушения, и вообще по ГПК это личное дело истца сколько у него ответчиков Это она поняла, по крайней мере тут больше вопросов не задавала.

Теперь вот такой перл выдала. Ребята на ЮК предложили ей сделать пояснительную записку - буду писать, на слух она что-то не улавливает Я вроде так же все обосновывала Причем она действительно так считает - не потому что не на нашей стороне, а просто это ее мнение и походу переубедить ее будет весьма сложно.

Просто она говорила так уверенно, что в какой то момент я подумала, что это я что-то не так понимаю

[NEk]

Да меня эта судья вводит в ступор с начала досудебки - началось с того, что она долго пыталась у меня выяснить,зачем я соединила РАЗНЫЕ требования в одном исковом (типа обязательства СК происходят из договора, а обязательства виновника из деликта) - но все это исходит из ОДНОГО правонарушения, и вообще по ГПК это личное дело истца сколько у него ответчиков Это она поняла, по крайней мере тут больше вопросов не задавала.

Теперь вот такой перл выдала. Ребята на ЮК предложили ей сделать пояснительную записку - буду писать, на слух она что-то не улавливает Я вроде так же все обосновывала Причем она действительно так считает - не потому что не на нашей стороне, а просто это ее мнение и походу переубедить ее будет весьма сложно.

Просто она говорила так уверенно, что в какой то момент я подумала, что это я что-то не так понимаю

читаю и реально смеюсь!) это, конечно, не в тему, но... у нас точно такой же случай был с судьей, когда вместо судьи по гражданским делам спор о суброгации КАСКО-ОСАГО пыталась разрешать судья по уголовным )) никогда еще представители ответчика и истца не были так заодно, в таком едином порыве доказывания сути каждого из договор страхования даже посмеялись после суда вместе

mikaella, а нельзя Вам отбить уж хотя бы эти 120 тыс, чтобы юрлицо было довольным, а после - жалобу подавать?..

[Mikaella]

Бррр, с дачи ответить не могу, прокляты Скай Линк в моей "дыре" (хм. Королев) еле тянет, теперь дома проблемы какие-то...

mikaella, а нельзя Вам отбить уж хотя бы эти 120 тыс, чтобы юрлицо было довольным, а после - жалобу подавать?..

я хочу попробовать все и сразу. Вот, выкладываю, на всеобщий суд:

В ХХХ районный суд г. Москвы
Адрес


Пояснительная записка
О требованиях Истца ХХХ по исковому заявлению о возмещении ущерба Вх. № от
Ответчики- СК (страховая компания) и ФЛ (физлицо).
(приложение к исковому заявлению)

В производстве ХХХ районного суда г. Москвы находится исковое заявление ХХХ (Истец) к СКи ФЛ (ответчики) о возмещении ущерба, причиненного в результате дорожно-транспортного происшествия.
Заявленные в Исковом заявление требования Истца к Ответчику СК вытекают из ст. 7 Федерального Закона № 40 ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств»: «Страховая сумма, в пределах которой страховщик при наступлении каждого страхового случая (независимо от их числа в течение срока действия договора обязательного страхования) обязуется возместить потерпевшим причиненный вред, составляет: в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, не более 120 тысяч рублей. В соответствие с п. 10 Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств: «страховая выплата по каждому страховому случаю не может превышать величину установленной страховой суммы».
В соответствие с п. 60 Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств: «при причинении вреда имуществу потерпевшего в соответствии с настоящими Правилами возмещению в пределах страховой суммы подлежат:
а) реальный ущерб;
б) иные расходы, произведенные потерпевшим в связи с причиненным вредом (эвакуация транспортного средства с места дорожно-транспортного происшествия, хранение поврежденного транспортного средства, доставка пострадавших в лечебное учреждение и т.д.)».
Именно эти расходы учитываются страховщиком при определении размера страховой выплаты (страхового возмещения).
Требования Истца о взыскании с СК страхового возмещения полностью основаны на условиях Федерального Закона № 40 ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» и Правилах обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств. Однако, ни в положениях Федерального Закона № 40 ФЗ, ни в положениях Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, не указано, что со страховщика не могут быть взысканы иные расходы, связанные с неисполнением в добровольном и предусмотренном Законом порядке своих обязательств по выплате страхового возмещения.
Так, требования Истца о взыскании с СК расходов на представителя вызваны ненадлежащим исполнением обязательств СК по выплате страхового возмещения и предусмотрены ст. 100 ГПК РФ. Расходы Истца на юридическую помощь и представителя соответствуют сложившимся среднерыночным ценам по региону (г. Москве), подтверждаются заключенным договором с ООО «Юрид.компания», платежным поручением на оплату юридических услуг. Также, суду может быть представлен прайс-лист ООО «Юрид.компания», свидетельствующий о тарифах на оказание услуг, связанных с представительством интересов в гражданском суде.
Требования истца о взыскании частично (50 %) расходов по оплате государственной пошлины предусмотрены ст. 98 ГПК РФ. Поскольку иск предъявлен к двум ответчикам, сумма расходов по государственной пошлине поделена поровну.
Требования истца о взыскание процентов за пользование чужими денежными средствами обусловлены ст. 395 ГК РФ., и заявлены только к СК поскольку досудебная претензия была предъявлена только этому ответчику. Расходы были рассчитаны с момента неисполнения обязательств по досудебной претензии до момента подачи иска в ХХХ районный суд г. Москвы.

Представитель истца: _________________

[Mikaella]

Думала что вчера досужусь-фигушки. Отложили на 18-е, правда судья сказала что 18 точно вынесет решение...А вот дальше ну полный прикол - записку эту мы с ней обсуждали, вроде как она все поняла. Теперь она мне опять говорит тоже самое

что СК отвечает по всем обязательствам только в пределах 120000

. Пришлось пообещать ей практику принести - больше ничего не прокатывает. Я уже не знаю как убеждать, а обжаловать не хочу потом. Плюс ей не нравится что мы взыскиваем по фактически произведенным затратам (машин то отремонтирован уже), а не по калькуляции.

Догадываетесь, что буду просить?! Правильно - практику Бартер уместен
Скиньте плиз кто-нить хоть что-нить на эту тему - mikaella77@mail.ru

[Mikaella]

Ребят, все еще актуально - взамен могу предложить практику по подряду, много

[Mikaella]

Сообщаю отличный результат - мы сегодня досудились Взыскали по полной программе и с СК и остаток с виновника, проценты по 395, ГП и наш гонорар тоже удовлетворили.

[NEk]

Сообщаю отличный результат - мы сегодня досудились Взыскали по полной программе и с СК и остаток с виновника, проценты по 395, ГП и наш гонорар тоже удовлетворили.

Мои поздравления! по большой сигаре и стакану виски ))

[Mikaella]

по большой сигаре и стакану виски ))

Без вопросов, я еще Диме-Пилоту пиво должна за практику, разгребусь чуток и соберемся все вместе, как прошлый раз. Только место мне другое хочется.

Все, сорри за флуд. Пошла работать