Сообщений в теме: 18

[КИТ]

Господа коллеги!
столкнулся с проблемой следующего характера (кстати нет ли их у Вас???):
за зимний период 2004-2005 на территории Ориенбургской и Ульяновской областей, произошла масса убытков на сельхоз полях, а именно "выпревание" озимых сельхоз культур.
все технические вопросы, думаю опустим, а посему вопрос в следующем:
каким НПА (пусть даже и тождественного по силе пресловутому РД-15) определяется такое понятие как "Выпревание"???
весьма существенно и весьма важно!!!

[Beim]

Вот что удалось найти на сайте ФГУ "ФАГПССАП".

см. п.5

Приложение №6
Критерии опасных гидрометеорологических явлений
К Порядку сопровождения договоров
страхования и урегулирования
убытков при страховании урожая
сельскохозяйственных культур
с государственной поддержкой

Критерии опасных для сельскохозяйственного производства
гидрометеорологических явлений

п/п Наименование явления Критерии
1 Засуха атмосферная В период вегетации сельхозкультур отсутствие эффективных осадков (более 5мм в сутки) за период не менее 30 дней подряд при максимальной температуре воздуха выше 25С (в южных районах – выше 30С). В отдельные дни (не более 25% продолжительности периода) возможно наличие максимальных температур ниже указанных пределов.
2 Засуха почвенная В период вегетации сельхозкультур за период не менее 3декад подряд запасы продуктивной влаги в слое почвы 0-20см составляют не более 10мм или за период не менее 20 дней, если в начале периода засухи запасы продуктивной влаги в слое 0-100см были менее 50мм.
3 Заморозки Понижение температуры воздуха и/или поверхности почвы (травостоя) до значения ниже 0С на фоне положительных средних суточных температур воздуха в период активной вегетации сельхозкультур или уборки урожая, приводящее к их повреждению, а также к частичной или полной гибели урожая сельхозкультур*
4 Вымерзание Понижение температуры воздуха ниже -25С при отсутствии снежного покрова или понижение температуры воздуха ниже -30С при высоте снежного покрова менее 5см, обуславливающее понижении температур на глубине узла кущения растений ниже критической температуры вымерзания, приводящее к изреженности и/или полной гибели озимых культур (вымерзание)
5 Выпревание Длительное (более 6 декад) залегание высокого (более 30см) снежного покрова или слабо промерзшей (до глубины менее 30см) или талой почве. При этом минимальная температура почвы на глубине 3см растений удерживается в пределах от -1С и выше, что приводит к частичной или полной гибели посевов озимых культур (выпревание)
6 Переувлажнение почвы В период вегетации сельхозкультур в течение 20дней (в период уборки в течение 10 дней) состояние почвы на глубине 10-12 см по визуальной оценке увлажненности оценивается как липкое и текучее, в отдельные дни (не более 20% продолжительности периода) возможен переход почвы в мягкопластичное или другое состояние. допустимо
7 Пыльные (песчаные) бури Пыльная буря при средней скорости ветра 15м/с и более и видимости менее 500м
8 Град
9 Продолжительные сильные дожди Количество осадков 100мм и более за 2 суток и менее
10 Очень сильные дожди Количество осадков 50мм и более за 12 часов и менее, или 30мм и более за 1 час и менее
11 Ливни
12 Весеннее половодье Ежегодный подъем уровня воды в реках, вызываемый таяньем снега и льда до отметок обеспеченностью наивысших уровней менее10%
13 Дождевые паводки Быстрый подъем уровня воды, возникающий нерегулярно от сильных дождей и кратковременного снеготаянья до отметок, обеспеченностью наивысших уровней менее 10%
14 Сильный ветер Скорость ветра (включая порывы) 25м/с и более

• - в зависимости от степени заморозкоустойчивости культуры; экстренная информация о заморозках как ОЯ передаются в период активной вегетации основных сельхозкультур (после перехода среднесуточной температуры воздуха через 5С весной и до перехода ее через 5С осенью.

[КИТ]

Спасибо.
тоько не согли бы вы пояснить:
это приложение к чему? и чем это утверждено?

[Денис Пылов]

Приложение №6
.... К "Порядку сопровождения договоров
страхования и урегулирования
убытков при страховании урожая
сельскохозяйственных культур
с государственной поддержкой"

[КИТ]

Денис, помощь реально нужна, кроме шуток

[Vadim L. (aka Deadly)]

Приказ Росгидромета №118 от 17.09.2004

Агрометеорологические явления

Сочетание высокого снежного покрова и слабого промерзания почвы:

Длительное (более 6 декад) залегание высокого (более 30 см) снежного покрова при слабо промерзшей (до глубины менее 30 см) или талой почве. При этом минимальная температура почвы на глубине 3 см растений удерживается в пределах от -1° и выше, что приводит к частичной или полной гибели посевов озимых культур (выпревание).

Рекомендую к просмотру:
http://www.meteoagen...h/documents.php

Сам Приказ №104 тож имеется. Ес что еще спрашивайте - мож, что подскажу по имеющемуся опыту.

В ответ прошу писать о проблемах при урегулировании - ибо есть интерес в практике :-)

[КИТ]

Спасибо огроменное!
а проблема в урегулировании получилась такая:
по одной области (в нескольких хозяйствах) произошело несколько убытков в результате выпревания озимых культур. все документы какие надо есть.
все бы хорошо. если бы не кривые руки филиальщиков, которые заключили договоры с приложением к ним критериев опасных гидромеорологических условий, где собственно и описывается такой риск, как выпревание. но кривость рук, связанна с тем, что они данные критерии где-то прикладывали, а где-то нет. вот и вопрос - по одному убытку (с приложением критериев) страхового случая нет (т.к. критерии по выпреванию включают в себя 3 состовляющие, влияющие на данный процесс, а росгидромет подтвердил лишь 1), а по другому страховой случай есть, т.к. в договоре есть риск "выпревание" (без конкретизации) и росгидромет подтвердил наличие выпревания - не важно из-за чего (и какие критерии этому послужили) оно произошло - оно есть.

вот и получается, что пяти хозяйствам надо отказывать, а 1 платить.
а теперь вопрос: сколько будет подано исковых заявлений и, желательно, спрогнозируйте решения....

Вадим спасибо!

[Beim]

Вот ссылка на сайт ФГУ "ФАГПССАП" . Там же судебная практика по страхованию сельхозрисков.

http://www.fagps.ru/fagps_zak_sud.htm

[Vadim L. (aka Deadly)]

Если страхователи где-то поблизости расположены, странно было бы видеть исков меньше, чем пять :-D

Хотя в принципе страховщик и страхователь вполне определенно договорились, что является страховым случаем и он не наступил. Ведь явление хотя и было, но не то, что предусмотрено договором.
Объясняться же со страхователями будет сложно - станут кричать, что их на.. ммм.. обманули в общем %)

И у нас такие штуки тож прикладываются, но платили обыкновенно по Росгидрометовским справкам, если в них содержалось конкретное указание на опасное явление, не требуя его точных параметров для проверки соответствия нашим, обыкновенно более жестким, критериям.

В общем на решения по таким делам поглядел бы %)
С урожаем вообще, по-моему, много интересных вопросов.


Да, еще о критериях:
Эти критерии по Приказу №104 являются лишь типовыми и большинство из них могут конкретизироваться по каждому региону, как и их перечень. Но как их получить...
Критерии прикладываются к договорам еще и по этому поводу.

3.1. К  ОЯ  относятся  метеорологические,  агрометеорологические, гидрологические и морские гидрометеорологические явления, воздействие которых может привести к гибели населения,  нанести значительный ущерб основным отраслям экономики.
Большинство ОЯ    характеризуются  для  конкретных  территорий определенными значениями гидрометеорологических параметров (критериями ОЯ). Некоторые ОЯ не имеют количественных критериев.
Типовой перечень ОЯ и их критериев приведен в Приложении 1.
3.2.Каждое УГМС (совместно с ЦГМС) в соответствии с приложением 1 к настоящему Порядку с учетом местных особенностей природно-климатических  условий разрабатывает перечень критериев ОЯ по территории обслуживания субъектов  Российской  Федерации, входящих  в УГМС.  При составлении перечня учитывается климатическая повторяемость явлений (критериев явлений), которая должна составлять около 10% (т.е. явление  или  его интенсивность должны быть не характерными для данной территории или времени года),  и  потенциальная  угроза  этих  явлений (критериев явлений) для населения и отраслей экономики.

[КИТ]

Можно ли тебя попросить намылить приказ 104??? или здесь выложить? как удобней?
kitaevlawyer@mail.ru
SKitaev@makc.ru

[Vadim L. (aka Deadly)]

http://www.businessp...umID_68411.html

[Vadim L. (aka Deadly)]

мне вот сейчас еще интересен вопрос подсевов/пересевов и 962 статьи ГК...

[Mikaella]

Кит, рекоммендую порыть местные НПА по областям-ООООчень часто на такие случае возмещение проходит обходя страхование из местных бюджетов. Возможно что-то и полагается. Выпревание должно быть подтверждено документально экспертами - это обязательно и в том и в другом случае. Успехов.

[КИТ]

Денис - подсев/пересев хочу запустить вторым эшелоном, пока как говориться - зрю в корень.
а вот про местные НПА - это интересно - это мы попробуем.
Спасибо за приказ.

[Денис Пылов]

Денис - подсев/пересев хочу запустить вторым эшелоном, пока как говориться - зрю в корень.
а вот про местные НПА - это интересно - это мы попробуем.
Спасибо за приказ.

я тут не при чем

[Mikaella]

Попробуйте. Мы напрямую работали с Воронежской, Курской областями и Ставропольским краем. Эти регионы живут за счет сельского хозяйства, так что подобные катаклизмы они вниманием не обходили. Региональное субсидирование обычно предусмотрено из средст бюджета области/края. Мы просто писали запрос в местные органы власти, что мол случилась такая то беда, можем мы как то компенсировать наши убытки. Потому как ни по каким базам эти НПА не выцепить. Как я знаю, порой их просто писали под нас. Да- одно НО - времени до получения компенсации требуется около года, у нас почему то именно так было - там работают медленно и неторопливо

[Mikaella]

Ой, блин...Не разобралась, что вы страховщики. Тогда еще проще. Запрос в местные НПА обязательно. Они же должны уведомить по вашему запросу подавали ли сельхозники заявки о компенсациях. Что то мне говорит что если и компенсация и СВ = неосновательное обогащение.

Касательно прогноза и сложивщейся практики. Пусть меня бьют не сильно, но сельхозникам не платят. Нормативка по этому вопросу столь несовершенно что все отказы решаются в судах. Друзья то платят конечно, но еще надо найти таких друзей. За сим совет - если что такое выпревание напрямую в договоре не сказано я бы честно говоря отказала. Пойди потом докажи в суде кто и что имел в виду, не подкопаешься.

Вадь, ты бы отказал?!

[Vadim L. (aka Deadly)]

По гидрометовским справкам мы платили. Хотя наверняка при "лишних" убытках были бы отказы и требования предоставить справку именно с тем, что написано в договоре.
С урожаем вообще всегда куча вопросов, если к убыткам подходить строго.
По-моему мнению: если конкретных в договоре нет, то в суде хватит справки Росгидромета об опасном явлении "выпревание" (если не брать во внимание наличие взаимосязи между явлением и убытком), т.к. что это такое знает именно Росгидромет. А вот если они есть в договоре... То как в договоре написано, так по идее и должно быть - тут Росгидрометовские критерии не указ.

ЗЫ если шо - я теперь в другой компании с недавнего времени :-)

[КИТ]

верно, Денис ни причем - тормознул малёх.
Вадим - земной поклон